Οι παραδοχές του υπουργού Δημόσιας Τάξης Νικ. Τόσκα. «..Έγινε άλλη μια μεγάλη επιχείρηση τον Δεκέμβριο. Πέτυχαν να βρουν μεγάλες ποσότητες ναρκωτικών. Μιλάμε για ποσότητες που αγγίζουν τα δεκατρία κιλά κοκαΐνης, τα δεκαοχτώ κιλά ηρωίνης και πάρα πολλά κιλά χασίς. Είναι μεγάλες ποσότητες...»
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ: Δεν θέλω να με θεωρήσετε εμμονικό και επίμονο με το ζήτημα αυτό, γιατί δυστυχώς, είναι η τρίτη ερώτηση σε ένα διάστημα οχτώ μηνών που καταθέτω για το ζήτημα της εγκληματικότητας στη Δυτική Αττική.
Στην πρώτη ερώτηση, την οποία είχα καταθέσει τότε στον προκάτοχό σας, και ενώ νομίζω έχουμε συνομολογήσει όλοι τη δυσκολία του προβλήματος στη Δυτική Αττική, στην απάντηση του μου ανέφερε ότι υπάρχει ένα σχέδιο για την αντιμετώπιση του ζητήματος και για την κατά τη δυνατόν δεν θα πω επίλυσή του, αλλά βελτίωση των συνθηκών ως προς την παράμετρο αυτή.
Στην ερώτηση που σας απηύθυνα προ τριών μηνών περίπου και έθετε ειδικότερα το ζήτημα του προβλήματος στα Νεόκτιστα Ασπροπύργου, μου είχατε πει τότε ότι μελετάτε το ενδεχόμενο και είχατε προγραμματίσει τη μετακίνηση εκατόν πενήντα αστυνομικών, προκειμένου να ενισχυθεί η δύναμη και η αστυνόμευση στην περιοχή. Η επιμονή μου στο ζήτημα αυτό να ξέρετε ότι κινείται και έχει αφετηρία συνεχείς απελπισμένες εκκλήσεις των πολιτών.
Όταν κατέθεσα αυτήν την ερώτηση, υπήρχαν πολίτες στον δρόμο, οι οποίοι έπαιρναν τηλέφωνο εμένα και όχι την Αστυνομία – ή εν πάση περιπτώσει και την Αστυνομία και εμένα, γιατί μόλις είχαν δεχθεί επίθεση και υπήρχε ένας άνθρωπος, ο οποίος αιμορραγούσε στο Ζεφύρι, μετά από επίθεση που δέχθηκε κατά τη διάρκεια απόπειρας ληστείας και εν πάση περιπτώσει κατέληξε να έχει σωματικές βλάβες.
Όταν κατέθεσα αυτήν την ερώτηση, υπήρχαν πολίτες στον δρόμο, οι οποίοι έπαιρναν τηλέφωνο εμένα και όχι την Αστυνομία – ή εν πάση περιπτώσει και την Αστυνομία και εμένα, γιατί μόλις είχαν δεχθεί επίθεση και υπήρχε ένας άνθρωπος, ο οποίος αιμορραγούσε στο Ζεφύρι, μετά από επίθεση που δέχθηκε κατά τη διάρκεια απόπειρας ληστείας και εν πάση περιπτώσει κατέληξε να έχει σωματικές βλάβες.
Ήθελα, λοιπόν, να θέσω ξανά το θέμα σε εσάς, να δούμε αν έχει προχωρήσει αυτό το ζήτημα της μετακίνησης των εκατόν πενήντα αστυνομικών για την αύξηση της αστυνομικής δυνάμεως στη Δυτική Αττική. Θα επεκτείνω και λίγο περισσότερο την ερώτηση μου και θα ρωτήσω αν έχει καταστρωθεί ένα σχέδιο για την αντιμετώπιση αυτού του πολύ δύσκολου προβλήματος.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΟΣΚΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Βορίδη, συζητούμε ξανά αυτό το θέμα της ασφάλειας στην περιοχή της Δυτικής Αττικής. Είχατε ξανακάνει επίκαιρη ερώτηση στις 29 Οκτωβρίου, αν δεν κάνω λάθος. Και καλά κάνατε, γιατί υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα στην περιοχή.
Εγώ δεν ήρθα εδώ να ωραιοποιήσω καταστάσεις ούτε ήρθα να αναφέρω τα πολλά σχέδια που οι αστυνομικές υπηρεσίες μού έχουν γράψει εδώ να αναφέρω στη Βουλή. Διότι το θέμα δεν είναι να συζητάμε για σχέδια και για χαρτιά, αλλά να συζητάμε για τις πράξεις και να βλέπουμε αποτελέσματα. Νομίζω συμφωνούμε σ' αυτά τα θέματα για την πρακτική αντιμετώπιση και τη ρεαλιστική αντιμετώπιση ενός πολύ σοβαρού θέματος, το οποίο δεν λύνεται σε μία μέρα, δεν λύνεται μόνο με αστυνομικά μέτρα και νομίζω συμφωνούμε σ' αυτά.
Να σας απαντήσω άμεσα σε ό,τι αφορά τους εκατόν πενήντα αστυνομικούς. Ναι, πράγματι μετατέθηκαν στη Δυτική Αττική, όπως είχα υποσχεθεί και μάλιστα σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα. Ήταν τότε που καταργήθηκε η ομάδα ΔΕΛΤΑ. Επιτρέψτε μου, επειδή κι από χαρακτήρα είμαι λίγο καχύποπτος, φρόντισα να ψάξω και να δω αν πράγματι μετατέθηκαν στα συγκεκριμένα Αστυνομικά Τμήματα ή έφυγαν και πήγαν αλλού γι' αλλού, όπως καμιά φορά συνηθίζεται στον κρατικό μηχανισμό. Όχι υπάρχουν, βρίσκονται εκεί αυτοί οι αστυνομικοί.
Η επόμενη ερώτησή σας, φυσικά είναι: Και λοιπόν τι κάνανε; Για να σας προλάβω, έχουν γίνει από το διάστημα που συζητήσαμε, από τις 29 Οκτωβρίου, αρκετές αστυνομικές επιχειρήσεις.
Η επόμενη ερώτησή σας, φυσικά είναι: Και λοιπόν τι κάνανε; Για να σας προλάβω, έχουν γίνει από το διάστημα που συζητήσαμε, από τις 29 Οκτωβρίου, αρκετές αστυνομικές επιχειρήσεις.
Ξέρετε, η δική μου λογική δεν είναι η λογική των μεγάλων ξαφνικών επιχειρήσεων, με τα ΜΜΕ από πάνω, για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις και την άλλη μέρα θα έχουν ξεχαστεί όλα. Θα έχουμε μια πρόσκαιρη επιτυχία, αλλά από εκεί και πέρα δεν θα υπάρχει συνέχεια.
Σας είχα πει τότε ότι θα πρέπει να χτυπηθούν οι εστίες του κακού της περιοχής, που από πλευράς αστυνομικής είναι κυρίως τα ναρκωτικά, τα όπλα και οι απάτες που αφορούν κυρίως κλοπές αυτοκινήτων και άλλων ειδών, σκραπ κ.λπ.
Σας είχα πει τότε ότι θα πρέπει να χτυπηθούν οι εστίες του κακού της περιοχής, που από πλευράς αστυνομικής είναι κυρίως τα ναρκωτικά, τα όπλα και οι απάτες που αφορούν κυρίως κλοπές αυτοκινήτων και άλλων ειδών, σκραπ κ.λπ.
Σε αυτό το πλαίσιο μέσα στον Νοέμβριο έγιναν δύο μεγάλες επιχειρήσεις χωρίς να ανακοινωθούν –δεν χρειάζονται τέτοια πράγματα- στην περιοχή του Ζεφυρίου και γενικότερα της Δυτικής Αττικής. Έγινε άλλη μια μεγάλη επιχείρηση τον Δεκέμβριο. Πέτυχαν να βρουν μεγάλες ποσότητες ναρκωτικών. Μιλάμε για ποσότητες που αγγίζουν τα δεκατρία κιλά κοκαΐνης, τα δεκαοχτώ κιλά ηρωίνης και πάρα πολλά κιλά χασίς. Είναι μεγάλες ποσότητες. Και εκεί προσπαθούμε αυτές τις εστίες του κακού να πολεμήσουμε.
Είμαστε ικανοποιημένοι; Προφανώς όχι. Έχουμε σκοπό να συνεχίσουμε; Ναι και έχουμε σκοπό να εντατικοποιήσουμε τους ελέγχους, έτσι ώστε και οι φιλήσυχοι κάτοικοι της περιοχής να μπορούν κατά το δυνατόν να ζουν χωρίς προβλήματα. Είναι, όμως, ένας διαρκής αγώνας και το ξέρετε.
ΜΑΥΡΟΥΔΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ:
Κύριε Υπουργέ, οφείλω να πω το εξής: Πρώτον, είναι πολύ θετικό το ότι μετακινήθηκαν αυτοί οι αστυνομικοί. Το δεύτερο είναι ότι υπάρχουν και πολίτες –γιατί εγώ θέλω να τα λέω όλα- οι οποίοι αναγνωρίζουν ότι υπάρχει το τελευταίο χρονικό διάστημα –το επεκτείνω, γιατί μπορεί να αφορά την τελευταία διετία, τριετία- μια σημαντική βελτίωση της αστυνομικής παρουσίας στην ευρύτερη περιοχή. Κυρίως βέβαια, πρέπει να πω, αυτό αφορά τμήματα της περιοχής των Αχαρνών. Κυρίως εκεί εστιάζεται η βελτίωση.
Αλλά θέλω να σας μεταφέρω ότι σε άλλες περιοχές οι πολίτες εξακολουθούν να έχουν την αίσθηση –εγώ δεν μπορώ να το μετρήσω, να σας το πω τεχνικά, επιχειρησιακά- ότι υπάρχει έλλειψη. Ελπίζω ότι θα βελτιωθεί η αίσθηση αυτή με αυτούς τους αστυνομικούς τους οποίους μετακινήσατε τώρα.
Επιτρέψτε μου, λοιπόν, επειδή νομίζω ότι πρέπει να συμβάλλουμε στην επίλυση του ζητήματος αυτού, να καταθέσω, πρώτον, τη συμφωνία μου ότι οι μεγάλες αστυνομικές επιχειρήσεις γίνονται συνήθως για το θεαθήναι –το έχω ξαναπεί αυτό- και δεν επιφέρουν τα αποτελέσματα που πρέπει. Κάνεις πέντε ή τρεις συλλήψεις, αφορούν δύο μεγάλους εμπόρους ναρκωτικών ή τρεις μεγάλους διακινητές όπλων. Την επόμενη μέρα αυτοί έχουν πάει στον ανακριτή και ενδεχομένως έχουν πάει στη φυλακή, αλλά επειδή αυτά είναι ευρύτατα κυκλώματα, έχουν αντικαταστήσει την κεφαλή και συνεχίζεται απρόσκοπτα το εμπόριο χωρίς να διαταράσσεται ούτε 24ωρο. Δεν σταματάει καθόλου η δραστηριότητα. Άρα, λοιπόν, αυτές οι μεγάλες επιχειρήσεις κατά τη γνώμη μου δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα.
Επιτρέψτε μου, λοιπόν, επειδή νομίζω ότι πρέπει να συμβάλλουμε στην επίλυση του ζητήματος αυτού, να καταθέσω, πρώτον, τη συμφωνία μου ότι οι μεγάλες αστυνομικές επιχειρήσεις γίνονται συνήθως για το θεαθήναι –το έχω ξαναπεί αυτό- και δεν επιφέρουν τα αποτελέσματα που πρέπει. Κάνεις πέντε ή τρεις συλλήψεις, αφορούν δύο μεγάλους εμπόρους ναρκωτικών ή τρεις μεγάλους διακινητές όπλων. Την επόμενη μέρα αυτοί έχουν πάει στον ανακριτή και ενδεχομένως έχουν πάει στη φυλακή, αλλά επειδή αυτά είναι ευρύτατα κυκλώματα, έχουν αντικαταστήσει την κεφαλή και συνεχίζεται απρόσκοπτα το εμπόριο χωρίς να διαταράσσεται ούτε 24ωρο. Δεν σταματάει καθόλου η δραστηριότητα. Άρα, λοιπόν, αυτές οι μεγάλες επιχειρήσεις κατά τη γνώμη μου δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα.
Τι έχει όμως; Και εδώ θέλω να το καταθέσω και θέλω να σας το προτείνω να το υιοθετήσετε ως δόγμα αντεγκληματικής πολιτικής. Αυτό ειδικά πρέπει να εφαρμόζεται –δεν λέω ότι μπορεί να εφαρμοστεί γενικότερα, δεν είναι σωστό να εφαρμοστεί γενικότερα, δεν είναι γενικότερο δόγμα αντεγκληματικής πολιτικής- σε περιοχές που υπάρχει πολύ μεγάλη παραβατικότητα και έξαρση της εγκληματικότητας. Υπάρχει, δηλαδή, πολύ μεγάλη διατάραξη και αυτές οι περιοχές ουσιαστικά έχουν περιέλθει σε κατάσταση ανομίας.
Τέτοιες είναι οι περιοχές για τις οποίες συζητούμε, που έχουν ορισμένες εστίες. Δεν αφορά το σύνολο του Δήμου Αχαρνών, δεν αφορά το σύνολο του Δήμου Φυλής. Αφορά, όμως, συγκεκριμένες περιοχές στον Δήμο Αχαρνών, στον Δήμο Φυλής, στον Δήμο Ασπροπύργου. Τις ξέρουμε τις περιοχές. Τις έχουμε συζητήσει.
Ποιο είναι αυτό το δόγμα; Είναι το δόγμα της μηδενικής ανοχής στην εγκληματικότητα.
Ποιο είναι αυτό το δόγμα; Είναι το δόγμα της μηδενικής ανοχής στην εγκληματικότητα.
Τι σημαίνει μηδενική ανοχή στην εγκληματικότητα; Ότι για να μπορέσουν να επανέλθουν αυτές οι περιοχές σε συνθήκη συμμόρφωσης και κανονικότητας απέναντι στη νομιμότητα, πρέπει να υπάρχει πολύ έντονη καθημερινή πίεση της αστυνόμευσης, η οποία δεν αφορά μόνο τα μεγάλα, δηλαδή τα κακουργήματα, την εμπορία ναρκωτικών, την εμπορία όπλων ή άλλα βαρύτερα αδικήματα, όπως είναι οι ληστείες, επομένως μόνο κακουργηματικές πράξεις, αλλά πρέπει να αφορά και χαμηλότερης εντάσεως παραβιάσεις, όπως είναι οι μικροκλοπές, όπως είναι χαμηλότερες παραβατικότητες, που αφορούν παραδείγματος χάρη οχληρές ή οχλούσες δραστηριότητες, η οδήγηση αυτοκινήτων με τρόπο έκνομο ή τα θέματα της φασαρίας και άλλων τέτοιων δραστηριοτήτων ή μικρές συμπλοκές οι οποίες έχουν σωματικές βλάβες.
Αυτό τώρα γιατί το κάνεις; Το κάνεις για να δείξεις ότι σ' αυτή την περιοχή δεν γίνεται ανεκτή η εγκληματικότητα, επανέρχεται το κράτος, επανέρχεται ο νόμος, προστατεύει τους πολίτες στο σύνολό τους, όχι μόνο για να πιάσουμε τον μεγαλέμπορο ναρκωτικών, αλλά για να μπορέσουμε να επαναφέρουμε τη νομιμότητα στην περιοχή.
Είναι δόγμα το οποίο έχει συζητηθεί αντεγκληματικά πολύ. Είναι δόγμα που όπου έχει εφαρμοστεί, σε τέτοιες περιοχές, έχει οδηγήσει σε καλά αποτελέσματα. Θα σας πω ότι ολόκληρες περιοχές μεγαλουπόλεων που είχαν περιέλθει σε κατάσταση ανομίας, με αυτό το δόγμα της μηδενικής ανοχής στην εγκληματικότητα επανήλθαν σε κατάσταση νομιμότητας και κατάφεραν να αναπτυχθούν. Εμείς σας το προτείνουμε, σας το προτείνω εγώ, απλώς θέλει μεγάλη αστυνομική πίεση για να εφαρμοστεί αυτό.
Είναι δόγμα το οποίο έχει συζητηθεί αντεγκληματικά πολύ. Είναι δόγμα που όπου έχει εφαρμοστεί, σε τέτοιες περιοχές, έχει οδηγήσει σε καλά αποτελέσματα. Θα σας πω ότι ολόκληρες περιοχές μεγαλουπόλεων που είχαν περιέλθει σε κατάσταση ανομίας, με αυτό το δόγμα της μηδενικής ανοχής στην εγκληματικότητα επανήλθαν σε κατάσταση νομιμότητας και κατάφεραν να αναπτυχθούν. Εμείς σας το προτείνουμε, σας το προτείνω εγώ, απλώς θέλει μεγάλη αστυνομική πίεση για να εφαρμοστεί αυτό.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΟΣΚΑΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Βορίδη, χαίρομαι για το επίπεδο της συζήτησης καταρχάς και νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι αυτά τα πολύ δύσκολα προβλήματα που υπάρχουν στη Δυτική Αττική δεν λύνονται, όπως είπαμε και πριν, σε μία ημέρα, δεν λύνονται μόνο με αστυνομικά μέτρα, θέλει κοινωνικά μέτρα.
Δεν μπορεί τα παιδιά των Ρομά να μην πηγαίνουν στο σχολείο και μετά να απαιτούμε απ' αυτά τα παιδιά να φέρονται χωρίς παραβατικότητα. Δεν γίνονται αυτά, είναι ανορθολογικά. Άρα, πρέπει να δούμε ένα μεγάλο πλέγμα αναπτυξιακό και αστυνομικό και θέματα ελέγχων, το οποίο θα αντιμετωπίσει τα μεγάλα προβλήματα της περιοχής.
Είναι αλήθεια ότι υπάρχει η παραβατικότητα που έχει αναπτυχθεί μέσα από τις φαμίλιες, μέσα από τις συνοικίες, μέσα
από τις συνήθειες, οι οποίες δεν αντιμετωπίζονται μέσα σε μία μέρα. Η μηδενική ανοχή αλλού δουλεύει και αλλού δεν δουλεύει, γιατί όλα παίζονται στις προτεραιότητες. Εάν δεν βάλουμε προτεραιότητα στο μεγάλο και σ' αυτό που είναι η γενεσιουργός αιτία των μικρότερων προβλημάτων, θα χάσουμε και το μεγάλο και το μικρό.
από τις συνήθειες, οι οποίες δεν αντιμετωπίζονται μέσα σε μία μέρα. Η μηδενική ανοχή αλλού δουλεύει και αλλού δεν δουλεύει, γιατί όλα παίζονται στις προτεραιότητες. Εάν δεν βάλουμε προτεραιότητα στο μεγάλο και σ' αυτό που είναι η γενεσιουργός αιτία των μικρότερων προβλημάτων, θα χάσουμε και το μεγάλο και το μικρό.
Όμως, τέλος πάντων, από κάπου πρέπει να αρχίσουμε και λογικό είναι να αρχίσουμε από το μεγάλο πρόβλημα, δηλαδή από τα ναρκωτικά που δεν φυτρώνουν μέσα στην Αττική, από κάπου μπαίνουν και για κάπου προορίζονται. Τα όπλα δεν φυτρώνουν σ' αυτή την περιοχή, από κάπου έρχονται και κάπου πηγαίνουν και κάποιοι, κάποιες συμμορίες, κάποια κυκλώματα εκμεταλλεύονται καταστάσεις και διακινούν αυτές τις τεράστιες ποσότητες.
Άρα, κάτι πρέπει να κάνουμε και η συμφωνία των πολιτικών δυνάμεων και των κατοίκων κάτω από ένα συγκεκριμένο σχέδιο είναι απόλυτα απαραίτητη αυτήν τη στιγμή. Εμείς θα κάνουμε ό,τι μπορούμε. Εάν θέλετε, πιστεύω ότι προχωρήσαμε αρκετά σ' αυτά τα βήματα, όμως δεν είμαι ικανοποιημένος –σας το λέω ξεκάθαρα- και θα εντείνουμε τις προσπάθειές μας σ' αυτή την κατεύθυνση, στην οποία ζητάμε τη βοήθεια όλων.
Άρα, κάτι πρέπει να κάνουμε και η συμφωνία των πολιτικών δυνάμεων και των κατοίκων κάτω από ένα συγκεκριμένο σχέδιο είναι απόλυτα απαραίτητη αυτήν τη στιγμή. Εμείς θα κάνουμε ό,τι μπορούμε. Εάν θέλετε, πιστεύω ότι προχωρήσαμε αρκετά σ' αυτά τα βήματα, όμως δεν είμαι ικανοποιημένος –σας το λέω ξεκάθαρα- και θα εντείνουμε τις προσπάθειές μας σ' αυτή την κατεύθυνση, στην οποία ζητάμε τη βοήθεια όλων.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου